第 20 章
钱港基还是骆超?
李:我不跟你议论这个事,他们的问题让社会和各方面来说。你们对他们有兴趣,但我对他们半点不感兴趣。你们想了解他们可以去找他们。如果我要对他们重视了,我企业就完了。
张:为什么进的监狱?
李:这个事我不知道。来了之后,我早有安排。
张:来了多久之后你就有安排?
李:几个月。
张:你从什么迹象发现的?
李:这个不便说。别人说好才算好,自己说好不算好,做什么事情让别人评价去。从我这儿走了,又上了另外一个公司。几个月换一个公司,你说正常吗?
张:后来谁来接替钱港基的位置?
李:严宇鹏(音),我的副总。比原来要好得多。
张:好在哪儿?
李:从管理上、稳定上、和谐上,比原来强得多了。
张:钱港基和你到底有什么样的冲突?
李:不好说,这很微妙。很到位的,起码都是十来年,否则绝对不行。
“三年起码要2万多人”
张:天狮主要靠什么吸引人才?
李:主要是它的平台。作为一个中国人,在外资企业干得再好,上面都是大鼻子,他们空间和平台非常小。
张:你是如何发现、培养和使用人才的?
李:天狮的发展分三个阶段:第一阶段在1998年以前,是原始资本快速积累;第二阶段是走出去,不光是俄罗斯,还有欧洲、东南亚、美国等地;第三阶段是2003年前后,对这些区域的资源整合。原来叫集权制管理,现在叫分权制管理。
张:你的人才能供应得上吗?
李:光在天津和北京招聘是供应不上的,我是在全球招人才。三年起码要2万多人。光我上海的投资这块,就要将近1万人。
对话篇(10)
张:像这种国际化的管理人才是很难得的,你一下子派出去这么多人能成功吗?
李:有不成功的,也有成功的。
张:能举一个成功的例子吗?
李:像白风(音)、李建新(音)。另外像负责俄罗斯区域的谢东平,负责乌克兰区域的陈言国(音),负责西非区域的魏言美(音),负责南非区域的李文秀,都是非常优秀的。
张:你刚才说到有不成功的经理人,他们大概的情况是怎么样的?
李:派出去不成功也很多,但是我们及时地调整。
张:这些人会调回来还是直接解聘了?
李:有的调回来培训再提高,有的直接解聘了。
张:是不是所有的大区经理全是从中国派出去的?
李:中国人只占百分之几,其余都要本地化。
张:你的区域经理有外国人吗?
李:有外国人。我们提倡专业化、国际化、本地化。像负责北美区域的经理就是外国人。
张:叫什么名字?
李:大卫。
张:你当时是怎么找到他的?
李:很专业的人都是经过猎头公司来招聘。包括我现在营销集团的执行副总裁,是加拿大人。
张:你考核的标准是什么?
李:第一是专业xìng,第二是工作经验,第三是事业心。
张:为什么国内的职业经理人会这么频繁地跳槽?他们不在乎自己的名声?
李:不在乎。
张:造成这种现象的原因是什么?
李:这个社会的氛围就这样。
张:会不会是因为国外的职业经理人市场比较成熟,大家的心态比较好?
李:他们都是跟着企业利益捆绑式的发展。刚开始我们的激励机制和考核机制不太健全,但他们的职业素养够,可以自律。
骆超:“他说要治死我”
“三天灌醉了我两次”
张小平(下简称张):当初你离开安利时,李金元是怎么找到你的?
骆超(下简称骆):我动一动,国内营销界一般都知道。他看中我建团队、建系统的能力。
张:能不能谈一谈你俩第一次见面时的情景?
骆:在天津总部的银狮宾馆,他留我谈了三天。我原来是不喝酒的,(他)天天让我喝酒,三天灌醉了我两次。最后一次我说,雇我你出不起工资?一年得100万,他没问题。我说是美元,他说美元也不是不可以考虑。
张:那后来为什么没加入公司管理团队?
骆:这是玩笑话,其实我也不想拿这个工资。他就让我做他团队的领导人,我说我不能不劳而获吧?我正好成立了一个教育公司,就说你来入股吧。最后他投资了230多万。
张:你们的收入情况怎么样?
骆:钱港基一年400万,王君平一年将近100万。我没有钱港基多,但比王君平多。我还有其他收入,包括给别人做咨询、做策划、做培训。我一天的出场费,至少510万。
张:你的收益是按天狮集团的销售额来提成吗?
骆:没有提成,当时是分红。主要是培训费和资料费。第一年帮天狮做到了3.4亿,第二年做到8.9亿。
对话篇(11)
张:培训这一块你能赚多少钱?
骆:几百万,这一块没有多少钱挣,但确实把团队做大了。
“说我和王坤贪了几千万”
张:后来为什么两人关系会出现“裂缝”?
骆:算了,这些话就不想在媒体上讲了。后来我先离开了,君平第二个离开,钱港基第三个离开,是为了我的事。
张:为什么最后会闹得那么厉害,甚至出手打人?
骆:我走了,李金元挺伤心,在大会上骂我,说我和王坤贪了几千万,说要治死我,要把我送进去。王君平当时没走,就急了,说事实在哪里呢?你没有审计,他今天辞职你第二天就说贪污了几千万,太不负责任了吧。钱港基也生气不干了。李金元就给钱港基打电话,让钱港基去他办公室,钱不肯过去,他就弄了两个保安把钱港基给押过去了。去了以后,白萍又chā嘴,钱港基和白萍就吵了起来。老李就把钱港基推到地上,还打了两拳。
张:他当时没有还手吗?
骆:你见过钱港基有多高吗?又瘦又小,还反抗什么?老李把他抓起来就扔出去了。
张:为什么钱港基后来还在天狮继续呆了一段时间?
骆:作为职业经理人,很多事要收尾。最后钱港基和王君平走的时候,都没有公开说,直接在网上辞职的。
张:就这样走了,工资结了吗?
骆:不要了也无所谓。现在还欠王君平5万多元工资。王君平在天津武清区劳动仲裁处告了李金元。
张:你和李金元的官司打得怎么样了?
骆:暂时不打了。他坚决不让在北京开庭,说管辖权不在这里。我的户口在济南,说我告他只能在济南、天津告他,或者到他沧州老家告他,想转移到他的一亩三分地去。
张:你就撤诉了?
骆:诉什么诉?多丢人!
张:李金元不是在朝阳公安分局报了案吗?
骆:当时账册什么都在我们的手里,我们坚决要求审计。股东之间发生冲突,我们把账给他,他要作假怎么办?我们不就完了嘛。我们藏了一招账我们拿着,凭证留给你,我们也没有机会改。然后他就告我们拿走账册,怀疑我们职务侵占。实际上他出的洋相多了。
当时做传销,国家说不行,他要转型,我帮他做了一套转型方案,他给了我30万,打到三一盛世公司的账面上。但他告我,说我贪污。最后朝阳区公安局来找我,但他忘了,上面写的很清楚,30万是纯粹给我个人的。有君平、钱港基和他本人的签字,还有那边总会计师的签字。再一个,他给白萍在“一栋洋房”买了一套房子,然后让王坤垫的钱。以后他还王坤的钱,说王坤拿走了钱,公安局去调查这个钱给谁用了,(结果)是给白萍买房花了200多万。最后不了了之。
张:他为什么会这么做?
骆:我一走,他确实是慌。
张:既然你们对他这么重要,为什么不留住你们?
骆:因为白萍想chā手教育。白萍原来一直在幕后,第三届万人年会上终于有机会让她找到感觉了。她想成立一个国际的三一盛世公司,她做董事长,王坤做总经理,我做首席咨询顾问。王坤说,我连国内都忙不过来,就没想弄。
对话篇(12)
张:你辞职时怎么和李金元谈的?
骆:没有,我打电话通过钱港基转告他的。开始没有说辞职,只是说身心疲惫,想休息一段时间。他一下子就毛了,立即开大会,说了很多不负责任的话。
张:事前没有和你沟通过?
骆:没有。
“我真没有想到要盖过他”
张:听说你走了以后,让很多人心凉了。
骆:2003年12月1日给他在国内做了一个1.2万人的大会,那时天狮走到最高峰,实际上是他走上新台阶的开始。
张:你不主张他炒作?
骆:中国的一些媒体是不负责任的。他跟你说发展了186个国家,你就照登186个国家?安利做了45年,但安利才做了80多个国家。
张:那他为什么说有186个国家?
骆:吹呗。我去的时候说是168个国家。所有的经销商问我,你168个国家在哪里?我只能给他改了一个宣传词:产品远销168个国家和地区。怎么解释?就是一个产品有人带到那个国家,也算。他动不动在公开场合说要进入世界500强,这个太可笑了。安利2003财年全球营业额公布的是49亿美元,但安利还没进入世界500强。
张:据媒体报道,李金元近年来捐了不少款?
骆:开玩笑。捐款你可以说几个亿,你拿出一个捐款单来,就是连捐赠的产品按顾客价都算上,总共捐了多少?一张嘴这个数就上去了。
张:他在国内的直销行业做的怎么样?
骆:已经不错了,但是你不能吹。他说要在上海投资4.7亿美元,钱在哪里?在美国是借壳上市,三年内不能兑现。在国内这些年有二三十亿,他发出60%的奖金,还有产品成本,从哪里弄40亿?他过去不是说要做商业一条街吗?还有天津天狮工业园,以及开证券公司。有敢说的就有敢登的,登完以后就再没有人管了。但是这样能忽悠经销商加入。
张:你怎么评价李金元这个人?
骆:胆子大,真的想做大事。还有,他的相片都是模仿伟人的,脚下踩着世界地图,房间里一边放着基督教的《最后的晚餐》,一边又是佛教的东西……
张:李金元是不是觉得你的风头盖过他?
骆:隐隐约约有一点。我真没有想到要盖过他,开始我很推崇他的。
张:他在这些直销员的心目中地位应该是比较高的吧?
骆:实际这个造神运动我当初是推波助澜的,想要把企业家的核心地位做牢固。
xìng格企业家 后记
这本书稿的内容,来自于我在《英才》杂志四年工作时间的积累。
《英才》杂志在创刊初始就提出了“经营人xìng”的理念,这与我擅长并且喜欢的财经人物报道角度是十分契合的。我一直坚定不移并乐此不疲地执行着这个理念。
四年的财经记者生涯,我见证了黄光裕的蒸蒸日上、李彦宏的“一夜暴富”、兰世立的一飞冲天,也见证了顾雏军被捕前流着眼泪的“最后告白”、刘虹在资本之旅上一步步走向深渊、万平在法庭上的悲情陈述……
这一切已经成为历史。但人xìng的极度张扬、扭曲和冲突,却一直记我记忆犹新。
这是一群富有极端个xìng的企业家。其个xìng,牵引着他们飙升或者下跌。但无论是大胜还是大败,对他们来说,都是值得一赌的巅峰体验。
极端xìng格理应被成熟的企业家们所排斥,但最终却成为他们大胜或大败的决定因素。这个问题,也许值得人们好好思索。
我也一直在思索。正好,前几天采访了著名经济学家艾丰。他说,每个人在为人处世时,应该考虑付出三种成本:生产成本、销售成本和机遇成本。所谓的生产成本,指你在做一件事情时,必须付出的时间、精力和金钱;所谓销售成本,指的是你在做完某件事情时,还必须得花气力去和别人沟通,把你的成绩推销出去;所谓机遇成本,就是常说的“谋事在人、成事在天”,有时你做得再好、说得再好,但机遇未来,就不一定有理想的结果。如果你在做某件事情时,提前把这三种成本都准备好了,那么即使最终失败了,就会坦然面对,不再怨天尤人。
他这一段话让我深受启发。其实,对于一个企业家来说,xìng格也是一种成本,是比生产成本、销售成本、管理成本等更隐xìng、更难掌控的成本。如何把xìng格成本降到最低?这是很多企业家需要正视的大问题。
从想法、到采访、到成文、到出书,这个过程凝结了很多人的智慧和汗水,在此我深表感谢。尤其是《英才》杂志总编姜苏鹏,因为她对这些报道的修炼、提升,让我时常有一种惊喜的陌生感。
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李:我不跟你议论这个事,他们的问题让社会和各方面来说。你们对他们有兴趣,但我对他们半点不感兴趣。你们想了解他们可以去找他们。如果我要对他们重视了,我企业就完了。
张:为什么进的监狱?
李:这个事我不知道。来了之后,我早有安排。
张:来了多久之后你就有安排?
李:几个月。
张:你从什么迹象发现的?
李:这个不便说。别人说好才算好,自己说好不算好,做什么事情让别人评价去。从我这儿走了,又上了另外一个公司。几个月换一个公司,你说正常吗?
张:后来谁来接替钱港基的位置?
李:严宇鹏(音),我的副总。比原来要好得多。
张:好在哪儿?
李:从管理上、稳定上、和谐上,比原来强得多了。
张:钱港基和你到底有什么样的冲突?
李:不好说,这很微妙。很到位的,起码都是十来年,否则绝对不行。
“三年起码要2万多人”
张:天狮主要靠什么吸引人才?
李:主要是它的平台。作为一个中国人,在外资企业干得再好,上面都是大鼻子,他们空间和平台非常小。
张:你是如何发现、培养和使用人才的?
李:天狮的发展分三个阶段:第一阶段在1998年以前,是原始资本快速积累;第二阶段是走出去,不光是俄罗斯,还有欧洲、东南亚、美国等地;第三阶段是2003年前后,对这些区域的资源整合。原来叫集权制管理,现在叫分权制管理。
张:你的人才能供应得上吗?
李:光在天津和北京招聘是供应不上的,我是在全球招人才。三年起码要2万多人。光我上海的投资这块,就要将近1万人。
对话篇(10)
张:像这种国际化的管理人才是很难得的,你一下子派出去这么多人能成功吗?
李:有不成功的,也有成功的。
张:能举一个成功的例子吗?
李:像白风(音)、李建新(音)。另外像负责俄罗斯区域的谢东平,负责乌克兰区域的陈言国(音),负责西非区域的魏言美(音),负责南非区域的李文秀,都是非常优秀的。
张:你刚才说到有不成功的经理人,他们大概的情况是怎么样的?
李:派出去不成功也很多,但是我们及时地调整。
张:这些人会调回来还是直接解聘了?
李:有的调回来培训再提高,有的直接解聘了。
张:是不是所有的大区经理全是从中国派出去的?
李:中国人只占百分之几,其余都要本地化。
张:你的区域经理有外国人吗?
李:有外国人。我们提倡专业化、国际化、本地化。像负责北美区域的经理就是外国人。
张:叫什么名字?
李:大卫。
张:你当时是怎么找到他的?
李:很专业的人都是经过猎头公司来招聘。包括我现在营销集团的执行副总裁,是加拿大人。
张:你考核的标准是什么?
李:第一是专业xìng,第二是工作经验,第三是事业心。
张:为什么国内的职业经理人会这么频繁地跳槽?他们不在乎自己的名声?
李:不在乎。
张:造成这种现象的原因是什么?
李:这个社会的氛围就这样。
张:会不会是因为国外的职业经理人市场比较成熟,大家的心态比较好?
李:他们都是跟着企业利益捆绑式的发展。刚开始我们的激励机制和考核机制不太健全,但他们的职业素养够,可以自律。
骆超:“他说要治死我”
“三天灌醉了我两次”
张小平(下简称张):当初你离开安利时,李金元是怎么找到你的?
骆超(下简称骆):我动一动,国内营销界一般都知道。他看中我建团队、建系统的能力。
张:能不能谈一谈你俩第一次见面时的情景?
骆:在天津总部的银狮宾馆,他留我谈了三天。我原来是不喝酒的,(他)天天让我喝酒,三天灌醉了我两次。最后一次我说,雇我你出不起工资?一年得100万,他没问题。我说是美元,他说美元也不是不可以考虑。
张:那后来为什么没加入公司管理团队?
骆:这是玩笑话,其实我也不想拿这个工资。他就让我做他团队的领导人,我说我不能不劳而获吧?我正好成立了一个教育公司,就说你来入股吧。最后他投资了230多万。
张:你们的收入情况怎么样?
骆:钱港基一年400万,王君平一年将近100万。我没有钱港基多,但比王君平多。我还有其他收入,包括给别人做咨询、做策划、做培训。我一天的出场费,至少510万。
张:你的收益是按天狮集团的销售额来提成吗?
骆:没有提成,当时是分红。主要是培训费和资料费。第一年帮天狮做到了3.4亿,第二年做到8.9亿。
对话篇(11)
张:培训这一块你能赚多少钱?
骆:几百万,这一块没有多少钱挣,但确实把团队做大了。
“说我和王坤贪了几千万”
张:后来为什么两人关系会出现“裂缝”?
骆:算了,这些话就不想在媒体上讲了。后来我先离开了,君平第二个离开,钱港基第三个离开,是为了我的事。
张:为什么最后会闹得那么厉害,甚至出手打人?
骆:我走了,李金元挺伤心,在大会上骂我,说我和王坤贪了几千万,说要治死我,要把我送进去。王君平当时没走,就急了,说事实在哪里呢?你没有审计,他今天辞职你第二天就说贪污了几千万,太不负责任了吧。钱港基也生气不干了。李金元就给钱港基打电话,让钱港基去他办公室,钱不肯过去,他就弄了两个保安把钱港基给押过去了。去了以后,白萍又chā嘴,钱港基和白萍就吵了起来。老李就把钱港基推到地上,还打了两拳。
张:他当时没有还手吗?
骆:你见过钱港基有多高吗?又瘦又小,还反抗什么?老李把他抓起来就扔出去了。
张:为什么钱港基后来还在天狮继续呆了一段时间?
骆:作为职业经理人,很多事要收尾。最后钱港基和王君平走的时候,都没有公开说,直接在网上辞职的。
张:就这样走了,工资结了吗?
骆:不要了也无所谓。现在还欠王君平5万多元工资。王君平在天津武清区劳动仲裁处告了李金元。
张:你和李金元的官司打得怎么样了?
骆:暂时不打了。他坚决不让在北京开庭,说管辖权不在这里。我的户口在济南,说我告他只能在济南、天津告他,或者到他沧州老家告他,想转移到他的一亩三分地去。
张:你就撤诉了?
骆:诉什么诉?多丢人!
张:李金元不是在朝阳公安分局报了案吗?
骆:当时账册什么都在我们的手里,我们坚决要求审计。股东之间发生冲突,我们把账给他,他要作假怎么办?我们不就完了嘛。我们藏了一招账我们拿着,凭证留给你,我们也没有机会改。然后他就告我们拿走账册,怀疑我们职务侵占。实际上他出的洋相多了。
当时做传销,国家说不行,他要转型,我帮他做了一套转型方案,他给了我30万,打到三一盛世公司的账面上。但他告我,说我贪污。最后朝阳区公安局来找我,但他忘了,上面写的很清楚,30万是纯粹给我个人的。有君平、钱港基和他本人的签字,还有那边总会计师的签字。再一个,他给白萍在“一栋洋房”买了一套房子,然后让王坤垫的钱。以后他还王坤的钱,说王坤拿走了钱,公安局去调查这个钱给谁用了,(结果)是给白萍买房花了200多万。最后不了了之。
张:他为什么会这么做?
骆:我一走,他确实是慌。
张:既然你们对他这么重要,为什么不留住你们?
骆:因为白萍想chā手教育。白萍原来一直在幕后,第三届万人年会上终于有机会让她找到感觉了。她想成立一个国际的三一盛世公司,她做董事长,王坤做总经理,我做首席咨询顾问。王坤说,我连国内都忙不过来,就没想弄。
对话篇(12)
张:你辞职时怎么和李金元谈的?
骆:没有,我打电话通过钱港基转告他的。开始没有说辞职,只是说身心疲惫,想休息一段时间。他一下子就毛了,立即开大会,说了很多不负责任的话。
张:事前没有和你沟通过?
骆:没有。
“我真没有想到要盖过他”
张:听说你走了以后,让很多人心凉了。
骆:2003年12月1日给他在国内做了一个1.2万人的大会,那时天狮走到最高峰,实际上是他走上新台阶的开始。
张:你不主张他炒作?
骆:中国的一些媒体是不负责任的。他跟你说发展了186个国家,你就照登186个国家?安利做了45年,但安利才做了80多个国家。
张:那他为什么说有186个国家?
骆:吹呗。我去的时候说是168个国家。所有的经销商问我,你168个国家在哪里?我只能给他改了一个宣传词:产品远销168个国家和地区。怎么解释?就是一个产品有人带到那个国家,也算。他动不动在公开场合说要进入世界500强,这个太可笑了。安利2003财年全球营业额公布的是49亿美元,但安利还没进入世界500强。
张:据媒体报道,李金元近年来捐了不少款?
骆:开玩笑。捐款你可以说几个亿,你拿出一个捐款单来,就是连捐赠的产品按顾客价都算上,总共捐了多少?一张嘴这个数就上去了。
张:他在国内的直销行业做的怎么样?
骆:已经不错了,但是你不能吹。他说要在上海投资4.7亿美元,钱在哪里?在美国是借壳上市,三年内不能兑现。在国内这些年有二三十亿,他发出60%的奖金,还有产品成本,从哪里弄40亿?他过去不是说要做商业一条街吗?还有天津天狮工业园,以及开证券公司。有敢说的就有敢登的,登完以后就再没有人管了。但是这样能忽悠经销商加入。
张:你怎么评价李金元这个人?
骆:胆子大,真的想做大事。还有,他的相片都是模仿伟人的,脚下踩着世界地图,房间里一边放着基督教的《最后的晚餐》,一边又是佛教的东西……
张:李金元是不是觉得你的风头盖过他?
骆:隐隐约约有一点。我真没有想到要盖过他,开始我很推崇他的。
张:他在这些直销员的心目中地位应该是比较高的吧?
骆:实际这个造神运动我当初是推波助澜的,想要把企业家的核心地位做牢固。
xìng格企业家 后记
这本书稿的内容,来自于我在《英才》杂志四年工作时间的积累。
《英才》杂志在创刊初始就提出了“经营人xìng”的理念,这与我擅长并且喜欢的财经人物报道角度是十分契合的。我一直坚定不移并乐此不疲地执行着这个理念。
四年的财经记者生涯,我见证了黄光裕的蒸蒸日上、李彦宏的“一夜暴富”、兰世立的一飞冲天,也见证了顾雏军被捕前流着眼泪的“最后告白”、刘虹在资本之旅上一步步走向深渊、万平在法庭上的悲情陈述……
这一切已经成为历史。但人xìng的极度张扬、扭曲和冲突,却一直记我记忆犹新。
这是一群富有极端个xìng的企业家。其个xìng,牵引着他们飙升或者下跌。但无论是大胜还是大败,对他们来说,都是值得一赌的巅峰体验。
极端xìng格理应被成熟的企业家们所排斥,但最终却成为他们大胜或大败的决定因素。这个问题,也许值得人们好好思索。
我也一直在思索。正好,前几天采访了著名经济学家艾丰。他说,每个人在为人处世时,应该考虑付出三种成本:生产成本、销售成本和机遇成本。所谓的生产成本,指你在做一件事情时,必须付出的时间、精力和金钱;所谓销售成本,指的是你在做完某件事情时,还必须得花气力去和别人沟通,把你的成绩推销出去;所谓机遇成本,就是常说的“谋事在人、成事在天”,有时你做得再好、说得再好,但机遇未来,就不一定有理想的结果。如果你在做某件事情时,提前把这三种成本都准备好了,那么即使最终失败了,就会坦然面对,不再怨天尤人。
他这一段话让我深受启发。其实,对于一个企业家来说,xìng格也是一种成本,是比生产成本、销售成本、管理成本等更隐xìng、更难掌控的成本。如何把xìng格成本降到最低?这是很多企业家需要正视的大问题。
从想法、到采访、到成文、到出书,这个过程凝结了很多人的智慧和汗水,在此我深表感谢。尤其是《英才》杂志总编姜苏鹏,因为她对这些报道的修炼、提升,让我时常有一种惊喜的陌生感。
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