第 15 章
顾虑呢？
夏斌：那肯定存在。
主持人：再回到我们刚才说的抄底的话题，到底什么是底，出现什么情况我们才能说是到底了，有哪些标志xìng变化，有利于我们的判断。
夏斌：这个问题很难回答，就像泡沫一样，什么是泡沫？现在这种状况还看不清，因为危机还在蔓延过程中，所以现在用什么标准来判断是否到底了，很难。当然，这次危机是房贷引起的，美国专家也在说，当房价跌了30％左右差不多是底了，与此同时蔓延到各个金融机构的变化还有段时间，从这几个角度来考虑，我也不直接回答哪个时点是底。
第64节：华尔街危机中国的救赎(22)
主持人：我们这几天采访了很多华尔街的当事人或亲历者，他们都说最黑暗的时刻已经过去了，已经看到隧道前面的曙光了。这种想法或观念似乎有一定的合理xìng，这个时候如果我们中国的金融机构还不出手的话，是否会错失良机呢？
夏斌：看到机遇大还是看到挑战大，这和自己的能力有很大的关系。如果从他们的角度说，可能看到了大量救盘，大家好像看到黑暗即将过去，重新看到希望。从这个意义上说，中国也应该有选择地去选一些好的资产、好的企业。
主持人：可不可以说中国的金融机构目前还处在观望状态，昨天晚上我们的嘉宾都明确表示，不能因为这场危机就阻止中国金融机构向海外进军的步伐，不过目前大家还处在观望状态中。
夏斌：我不清楚他们是处在观望状态，还是有些商业秘密没法说，我个人认为我们该注意进军风险，该干的就得干。
主持人：经过这一场纷争之后，未来的华尔街是什么样的新格局呢？会不会出现被世界各国瓜分的现象，我们会看到一个什么样的华尔街？
夏斌：从国与国的格局分析，我个人认为还是以美国为主，从另外一个角度看，摩根史丹利、高盛这两家投行，美联储已经批准它为银行控股公司了，所以在今后一段时间投行的地位和游戏规则要改变，监管的有关制度也会改变。
主持人：就是说华尔街全球金融中心的位置不会因此受到撼动和改变。
夏斌：从目前的阶段看不会。
主持人：刚才我们在节目中看到布什说了类似的话，我们的目光从来没有这样一致过。让我们想起布什说的，要么和我们在一起，要么就站在我们的对立面，这是在传达一种什么信息？布什真的认为全球应该共同拯救危机，这是全世界人民共同的利益，还是暗示着美国会通过政治上的影响和jiāo易，来实现他的目的？
夏斌：对美国这样一个大国，现在金融市场出现动dàng，出现危机，影响的不仅是美国，呼吁各国力量共同治理危机，这对世界经济是有好处的。但我也注意到，面对美国共同救援的呼吁，有些政府首脑表示不太同意，他们在想什么？我想那些国家更多考虑的是自己国家的利益。
主持人：如果说这场金融危机继续恶化下去，会不会成为各个国家实现自己发展目标的一个很大的障碍？
夏斌：如果危机进一步蔓延，导致世界经济的衰退，我想对其他国家多少都会有影响。7000亿美元的救市方案，这样的资金进去，过多的国债发行，过多的美元投入市场，导致美元贬值，有可能引起全世界物价进一步上涨，从这个意义上也是影响了世界各国。
第65节：华尔街危机中国的救赎(23)
主持人：我们以前还听布什曾经说过，美国的经济体系非常具有抗撞xìng，非常完整。暗示美国的金融体制的自律xìng，现在是在说这场危机需要全人类共同面对，这是不是在暗示这场危机的蔓延程度已经超乎了美国当局自己的想象。
夏斌：可能是吧。第一次讲这个话的时候美国的经济体系很好，作为总统、作为政治家发言，我想他对国内一些情况还是了解的，但他没想到会发展到今天这个地步。
主持人：刚才节目中也提到，现在这场金融危机甚至已经波及到了粮食安全问题，从金融过渡到粮食安全，发达国家对发展中国家，甚至是欠发达国家的援助，粮食安全问题是不是只是冰山一角，这场危机会带来更多的话题，比如说全球变暖，都会因为这场风暴受到延缓。
夏斌：对粮食问题可以从另一个角度说，粮食流通主要是美元，粮价问题实际上是物价指数升高的问题。在不同的国家，在CPI物价指数中粮食所占的比重并不完全一样，美国是13.8％，中国是33％，我记得印度是60％左右，有些穷国家更高，在这个背景下，如果向市场提供更多美元，带动了物价上涨，对一些发展中国家，尤其是一些穷国家来说是致命的。因为前几个月在物价上涨中，有些国家已经动dàng了，有些小国的总统已经下台了。粮食问题对其他穷国和小国是要害问题。
主持人：从片子中看到，我们出口的增速已经开始放缓，对出口的影响恰恰是这场危机对中国最大的影响，你觉得对吗？
夏斌：我也认为对我们实体经济影响可能比对我们虚体经济的影响更大。
主持人：这种出口增速放缓的势头是否会越来越强劲，我们要做什么样的准备？
夏斌：从目前来看，对美国的出口已经很明显下降，对欧洲的出口也已经在下降，刚才节目已经报道了，我们正在争取拉美的出口，包括其他一些可能扩大经贸往来的国家，这仅仅是一方面的准备。另外我们看到，这次危机对我们更多的启示是，要看到美国增长模式的毛病，房价上涨，扩大消费，GDP上涨，这些问题都通过次贷危机暴露了。中国是出口主导xìng经济增长模式，我们不能长期以出口为主导的增长模式，要尽快回到依靠内需拉动，特别是扩大以消费需求为主导的预期，这个潜力很大。
主持人：但刺激内需是需要时间的。对出口的影响可能对中国制造业雪上加霜，特别是对劳动密集型的中小企业。
夏斌：人民币汇率升值有压力，劳动力成本提高有压力，现在又遇到了外国市场不接单，更是压力。
主持人：您对这些中小企业，对中国制造有什么建议？用什么样的智慧帮他们度过难关？
夏斌：实际是以下几方面：一是企业本身要采取应对措施，比如说降低成本，加快创新，当然这说起来容易，做起来比较难；二是政府方面应该加大支持力度，在资金比较紧的情况下如何改善政策导向，向中小企业、民营企业倾斜，这需要很多的政策措施支持，比如担保、利率优惠等等；三是在资本市场方面，要让效益好、有发展前途的中小企业上市。现在两个jiāo易所上市的门槛太高，还可以降低，让真正的好企业、小企业上市。当然还有私募股权，方方面面给予支持。一些中小企业在融资方面需要帮助，政府应该给予帮忙。服务中小企业，扩大内需本身不是一两个部门可以完成的。
主持人：应该说中国无法扭转全球经济下滑的趋势，但我们可以做的是，将波及全球的华尔街金融风暴对中国的影响降低到最小，为了做到这一点，我们国家的财政政策应该提供什么样的支持？
夏斌：财政政策主要集中在扩大内需，刺激消费方面，比如对个人所得税的标准做调整，针对有些行业企业进行降税，这有利于经济增长，最后还有利于提高财政收入。其实现在这种经济状况非常不平衡，中国是出口主导型增长模式，是高储蓄低消费，美国是消费主导型的增长模式，是低储蓄高消费，很不平衡。美国已经出现次贷危机，我们就必须继续扩大内需、扩大消费，从根本上扭转出口主导的增长模式，从根本上来协助世界经济平稳发展。
主持人：您曾经一直坚持说，中国从紧的财政货币政策一定要坚持下去，不能动摇，现在还坚持这个观点吗？
夏斌：实际上是媒体误读了，我讲从紧的货币政策的时候，是在人民币增值的背景下。中央银行始终很清醒，美国的教训、日本的教训都告诉我们必须实行从紧的货币政策。当前我们从紧的力度合适不合适，是过紧还是正好，我认为应该按照贷款增长额减去国家增长率以后的实际增长来看，7月份贷款实际增长6点几，8月份是5点几。我的观点是过紧了，应该放松。
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夏斌：那肯定存在。
主持人：再回到我们刚才说的抄底的话题，到底什么是底，出现什么情况我们才能说是到底了，有哪些标志xìng变化，有利于我们的判断。
夏斌：这个问题很难回答，就像泡沫一样，什么是泡沫？现在这种状况还看不清，因为危机还在蔓延过程中，所以现在用什么标准来判断是否到底了，很难。当然，这次危机是房贷引起的，美国专家也在说，当房价跌了30％左右差不多是底了，与此同时蔓延到各个金融机构的变化还有段时间，从这几个角度来考虑，我也不直接回答哪个时点是底。
第64节：华尔街危机中国的救赎(22)
主持人：我们这几天采访了很多华尔街的当事人或亲历者，他们都说最黑暗的时刻已经过去了，已经看到隧道前面的曙光了。这种想法或观念似乎有一定的合理xìng，这个时候如果我们中国的金融机构还不出手的话，是否会错失良机呢？
夏斌：看到机遇大还是看到挑战大，这和自己的能力有很大的关系。如果从他们的角度说，可能看到了大量救盘，大家好像看到黑暗即将过去，重新看到希望。从这个意义上说，中国也应该有选择地去选一些好的资产、好的企业。
主持人：可不可以说中国的金融机构目前还处在观望状态，昨天晚上我们的嘉宾都明确表示，不能因为这场危机就阻止中国金融机构向海外进军的步伐，不过目前大家还处在观望状态中。
夏斌：我不清楚他们是处在观望状态，还是有些商业秘密没法说，我个人认为我们该注意进军风险，该干的就得干。
主持人：经过这一场纷争之后，未来的华尔街是什么样的新格局呢？会不会出现被世界各国瓜分的现象，我们会看到一个什么样的华尔街？
夏斌：从国与国的格局分析，我个人认为还是以美国为主，从另外一个角度看，摩根史丹利、高盛这两家投行，美联储已经批准它为银行控股公司了，所以在今后一段时间投行的地位和游戏规则要改变，监管的有关制度也会改变。
主持人：就是说华尔街全球金融中心的位置不会因此受到撼动和改变。
夏斌：从目前的阶段看不会。
主持人：刚才我们在节目中看到布什说了类似的话，我们的目光从来没有这样一致过。让我们想起布什说的，要么和我们在一起，要么就站在我们的对立面，这是在传达一种什么信息？布什真的认为全球应该共同拯救危机，这是全世界人民共同的利益，还是暗示着美国会通过政治上的影响和jiāo易，来实现他的目的？
夏斌：对美国这样一个大国，现在金融市场出现动dàng，出现危机，影响的不仅是美国，呼吁各国力量共同治理危机，这对世界经济是有好处的。但我也注意到，面对美国共同救援的呼吁，有些政府首脑表示不太同意，他们在想什么？我想那些国家更多考虑的是自己国家的利益。
主持人：如果说这场金融危机继续恶化下去，会不会成为各个国家实现自己发展目标的一个很大的障碍？
夏斌：如果危机进一步蔓延，导致世界经济的衰退，我想对其他国家多少都会有影响。7000亿美元的救市方案，这样的资金进去，过多的国债发行，过多的美元投入市场，导致美元贬值，有可能引起全世界物价进一步上涨，从这个意义上也是影响了世界各国。
第65节：华尔街危机中国的救赎(23)
主持人：我们以前还听布什曾经说过，美国的经济体系非常具有抗撞xìng，非常完整。暗示美国的金融体制的自律xìng，现在是在说这场危机需要全人类共同面对，这是不是在暗示这场危机的蔓延程度已经超乎了美国当局自己的想象。
夏斌：可能是吧。第一次讲这个话的时候美国的经济体系很好，作为总统、作为政治家发言，我想他对国内一些情况还是了解的，但他没想到会发展到今天这个地步。
主持人：刚才节目中也提到，现在这场金融危机甚至已经波及到了粮食安全问题，从金融过渡到粮食安全，发达国家对发展中国家，甚至是欠发达国家的援助，粮食安全问题是不是只是冰山一角，这场危机会带来更多的话题，比如说全球变暖，都会因为这场风暴受到延缓。
夏斌：对粮食问题可以从另一个角度说，粮食流通主要是美元，粮价问题实际上是物价指数升高的问题。在不同的国家，在CPI物价指数中粮食所占的比重并不完全一样，美国是13.8％，中国是33％，我记得印度是60％左右，有些穷国家更高，在这个背景下，如果向市场提供更多美元，带动了物价上涨，对一些发展中国家，尤其是一些穷国家来说是致命的。因为前几个月在物价上涨中，有些国家已经动dàng了，有些小国的总统已经下台了。粮食问题对其他穷国和小国是要害问题。
主持人：从片子中看到，我们出口的增速已经开始放缓，对出口的影响恰恰是这场危机对中国最大的影响，你觉得对吗？
夏斌：我也认为对我们实体经济影响可能比对我们虚体经济的影响更大。
主持人：这种出口增速放缓的势头是否会越来越强劲，我们要做什么样的准备？
夏斌：从目前来看，对美国的出口已经很明显下降，对欧洲的出口也已经在下降，刚才节目已经报道了，我们正在争取拉美的出口，包括其他一些可能扩大经贸往来的国家，这仅仅是一方面的准备。另外我们看到，这次危机对我们更多的启示是，要看到美国增长模式的毛病，房价上涨，扩大消费，GDP上涨，这些问题都通过次贷危机暴露了。中国是出口主导xìng经济增长模式，我们不能长期以出口为主导的增长模式，要尽快回到依靠内需拉动，特别是扩大以消费需求为主导的预期，这个潜力很大。
主持人：但刺激内需是需要时间的。对出口的影响可能对中国制造业雪上加霜，特别是对劳动密集型的中小企业。
夏斌：人民币汇率升值有压力，劳动力成本提高有压力，现在又遇到了外国市场不接单，更是压力。
主持人：您对这些中小企业，对中国制造有什么建议？用什么样的智慧帮他们度过难关？
夏斌：实际是以下几方面：一是企业本身要采取应对措施，比如说降低成本，加快创新，当然这说起来容易，做起来比较难；二是政府方面应该加大支持力度，在资金比较紧的情况下如何改善政策导向，向中小企业、民营企业倾斜，这需要很多的政策措施支持，比如担保、利率优惠等等；三是在资本市场方面，要让效益好、有发展前途的中小企业上市。现在两个jiāo易所上市的门槛太高，还可以降低，让真正的好企业、小企业上市。当然还有私募股权，方方面面给予支持。一些中小企业在融资方面需要帮助，政府应该给予帮忙。服务中小企业，扩大内需本身不是一两个部门可以完成的。
主持人：应该说中国无法扭转全球经济下滑的趋势，但我们可以做的是，将波及全球的华尔街金融风暴对中国的影响降低到最小，为了做到这一点，我们国家的财政政策应该提供什么样的支持？
夏斌：财政政策主要集中在扩大内需，刺激消费方面，比如对个人所得税的标准做调整，针对有些行业企业进行降税，这有利于经济增长，最后还有利于提高财政收入。其实现在这种经济状况非常不平衡，中国是出口主导型增长模式，是高储蓄低消费，美国是消费主导型的增长模式，是低储蓄高消费，很不平衡。美国已经出现次贷危机，我们就必须继续扩大内需、扩大消费，从根本上扭转出口主导的增长模式，从根本上来协助世界经济平稳发展。
主持人：您曾经一直坚持说，中国从紧的财政货币政策一定要坚持下去，不能动摇，现在还坚持这个观点吗？
夏斌：实际上是媒体误读了，我讲从紧的货币政策的时候，是在人民币增值的背景下。中央银行始终很清醒，美国的教训、日本的教训都告诉我们必须实行从紧的货币政策。当前我们从紧的力度合适不合适，是过紧还是正好，我认为应该按照贷款增长额减去国家增长率以后的实际增长来看，7月份贷款实际增长6点几，8月份是5点几。我的观点是过紧了，应该放松。
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