第 9 章
到底还有多长，河岸上有些什么。我对那边的地形不熟悉。后来我想，不行，这可是赌运气，我还是跟警察走吧，以后再找机会。所以，我就这样到了警察局，他们把我铐了起来。
14．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论1960年国家处于紧急状态时遭扣留但却可以回办公室的情况
卡特拉达：“我每天从早到晚都待在那儿，偶尔会到楼下咖啡馆去转转，买点东西。有时温妮会来看我，跟着我的警察有几次就把头转了过头。我们之间有君子协议：我不会逃跑，以免给他带来麻烦，而他给我适度的自由，如果我逃跑，这种自由就没有了。”出版方一直在问的问题是：“后来你说你很想尝试逃出去。是不是你的思想有所改变，又或者仅仅是因为义气与原则在作斗争？”
曼德拉：你知道吗，这可是个技术问题。
卡特拉达：啊……
曼德拉：我的意思是，按照犯人的身份来讲，我会抓住一切机会逃跑。但是在和某位值得尊敬的人打jiāo道时，我不愿意连累他，使他陷入困境。这就是我的立场。
卡特拉达：啊哈。
15．与理查理·施腾格尔谈论诉诸武装斗争的问题
曼德拉：作为权威人士，总会有走向……公众，领导组织进行战斗的阶段。公众是很有说服力的。你有了一个想法，而且直觉告诉你这个想法很正确，但是因为你面对的是人民，他们很强大，能够收集到各种事实，而且能够把这些事实系统化，他们会动摇每一个人，你的想法就很难实现了。如果你想采取行动，而且也确定此次行动是正确的，那么就要直面这种形势，要去实施。这不是违反纪律。但是需要选好机遇，确保历史会支持你。
施腾格尔：我想让你谈谈组建MK ［民族之矛］的想法是怎么形成的[46]。在瑞佛尼亚审判过程中，你已经作过简要的描述。你说，在20世纪60年代后几年里，你和一些同志已经达成一致，认为暴力是不可避免的。那么这整个过程是怎么发展的呢？是不是先私下里和大家讨论，然后由工作委员会作最后的决定？这个决定是不是逐渐形成的？
曼德拉：不是。事实上，我是先和沃尔特·西苏鲁同志商量了一下。1953年他要出国，我对他说：“到中国以后，你告诉他们我们要进行武装斗争，要组建军队。”接着我就在索菲娅城（Sophiatown）作了演说。我们是被迫这么做的，但是我相信对于我们来说，武装斗争是正确的策略[47]。转入地下斗争之后，我就和沃尔特同志讨论了这件事情，最后决定在工作委员会上提出来。像我刚刚跟你说的，我们最后在委员会上提出了这个问题，但是很快就被否决了。摩西·考塔尼——南非共产党总书记，当然也是工委会和全国执行委员会的委员——他认为时机还未成熟。他说：“由于政府采取了各项严酷的措施，因此现在不能继续用老方式进行斗争[48]。但是，困难让你们变得全身瘫软，你想谈论革命，想谈论武装斗争，但事实上如果我们更有创造xìng一些，更坚定一些，我们一直使用的老方式还是有空间的。你的想法的结果只能是帮助敌人屠杀人民，你从来就没有认真思考过这件事情的后果。”就这样，他很快否定了我，然后接着以极快的语速说起来，而且所有人都支持他。后来，我和沃尔特讨论了这件事……当时反对意见太多，他连一句话都不敢说。［笑声］他的确熟谙外jiāo手腕，不过他这个人很值得信任，和他一起作决定的时候，他确实值得信任，非常可靠。所以，我们重新考虑了这个问题，他一直都很足智多谋，他跟我说：“我们得单独见他，和他讨论一下这件事情。我安排他来和你见面。”当时我已经转入地下活动。考塔尼后来来见我，我们在一起谈论了一整天。这一次，我非常坦白，我说：“你一直在做古巴共产党做的事情——他们也说过革命时机尚未成熟。你知道的，他们判断的依据是斯大林提出的旧方法——革命形势怎么能由斯大林和列宁决定呢。我们要从自己国家的形势出发来作决定。按照南非现在的形势，我们是应该考虑发动一次革命，发动一次武装斗争了，人民都已经组建了军队，就要开始进行暴力行动了。如果我们不这么做，他们就要开始行动了。人民没有资金，没有经验，也没有执行武装斗争决定的政治机构。而唯一可以执行这项决定的机构是非洲人国民大会，它可以领导广大人民进行斗争。你的看法依然是一位以陈旧的方式领导运动的领导人的看法，要知道使用旧方式时，我们的组织是合法的；作为领导人，你没有考虑到我们目前的行动都是非法的。所以，你必须得有些创新xìng，必须要改变你的看法。”为了挑战他，我说得很直率，你知道，我完全可以挑战他。他说：“我不会跟你保证什么，不过，你把这件事情在委员会上重新再提一次吧。”然后，在委员会上我就再次把这件事情提了出来。这一次，他说：“他还是没说服我，不过我们给他一次机会吧。就让他去做，把这些想法付诸实践，我们都支持他。”我们走下讲台，会场里每个人都同意了。我们后来去德班参加了非洲人国民大会执行委员会会议。阿尔伯特·卢图利酋长、延格瓦[49]和其他一些人强烈地反对这件事情。但是我们清楚，还得争取酋长的同意，因为他把非暴力当成必须遵守的原则，而我则把其当做一种策略，当然在法庭上是不能这么说的……在叛国罪审判的法庭上，［我们说我们把非暴力当做必须遵守的原则，］因为如果我们说这只是一种策略，在合适的时候则会诉诸武力，那么就会在民众和国家面前留下漏洞。但是，我们一直都是这么做的。因为这个原因，我们一直避免提及这个问题。我们一直相信非暴力运动是一种策略，当形势要求我们使用非暴力的方式时，我们就会采用非暴力方式；如果形势要求我们不能再使用非暴力方式，我们也就不再继续使用。我们知道，酋长肯定会……反对，他确实很反对，但是最终我们还是成功地说服了他。
摘自曼德拉的一本笔记，记述了曼德拉参与非洲人国民大会武装力量“民族之矛”（MK）的成立和转入地下斗争的情况。
16．与理查理·施腾格尔谈论“民族之矛”的形成
他们后来就说：“很好。你已经证明了你的观点。那我们现在就委任你，批准你建立这个组织。也就是说，你，曼德拉，可以去组建这个组织了……你可以和其他人一起完成这件事情：与其他人协调，与其他人合作。但是，非洲人国民大会的成立就是为了执行非暴力政策；所以，只有通过召开全国会议，这个策略才能改变。我们要坚持执行非洲人国民大会的老政策。”之后，事实证明，他们所说的决定还真不错。我们到了法庭上……当整个国家的人民在注视着这几分钟时……他们居然一点儿都没有支持自己的决定，因为在这里是非洲人国民大会在作决定。像阿尔伯特·卢图利酋长、摩西·考塔尼和南非印度人大会主席蒙提·奈克尔博士[50]这些领导人，他们都在喊：“让我们继续非暴力，摈弃暴力行动。”对于我提出来的论点，他们如果找不到反驳的证据，他们就会说：“你去吧，去开创和组建那个组织吧。我们清楚你采取这个措施所面临的形势，因此我们不会惩罚你。但是别把我们牵扯进去，我们要继续非暴力运动。”国家和人民见证了这一时刻，他们［批准了］我们的决议，但是却没有接受我们递jiāo的文件。而我们，作为辩护方，递jiāo了文件后说：“这些能支持我们的观点。”这就是组建民族之矛时发生的事情。
17．和艾哈迈德·卡特拉达的谈话
曼德拉：我们必须说明人数的多少决定于某个地区的具体情况。人数是不确定的，大多数人要出国接受训练。但是后来，我们觉得，在发动革命的地方进行培训会很有价值。但是，大家必须明白，这样做是极其危险的，因为我们现在要对付的是政府，一个很强大的政府，一个强大的敌人……他们依靠相关设施可以监控各地，地面上发生的事情都能侦测得到。在这样的形势下，我们只能让一少部分人接受训练。
卡特拉达：好的。［《漫漫自由路》一书草稿］第135页，你写道：“在民族之矛最高指挥部下达了命令之后，12月16日清晨，在约翰内斯堡、伊丽莎白港市和德班市，电站和政府办公室内都有zhà弹bàozhà事件发生。由于失误，我们的一个同志在执行任务时牺牲，他是第一位在执行公务过程中牺牲的民族之矛成员。”
曼德拉：是［佩特鲁思·］莫莱费吧[51]？
卡特拉达：是啊，出版方问你：“这是第一例与民族之矛有关的死亡事件吗？你觉不觉得对于这件事，你也有一点点责任？”
曼德拉：我们认为是的，他就是第一个。
卡特拉达：嗯。
曼德拉：我们当然有责任，他是我们的战士，也是我们的干部。他的死亡说明……我们还没训练好我们的人民，这件事让人很不安。但是我们在大步朝前进发的过程中接受了这个事实，而对于人员伤亡这个问题——在开展政治活动过程中，如果使用了新的策略，伤亡就是不可避免的。
18．曼德拉与理查理·施腾格尔的谈话
施腾格尔：［阿尔伯特·卢图利］酋长曾经问起过你，说在建立民族之矛这件事上，你为什么没有和他商量一下。他是在你旅行中还是在你回到南非后问起你的？
曼德拉：不是，都不是。是在我们旅行之前问起的。酋长他自己忘记了。我跟你提起过，在非洲人国民大会的执政委员会会议上，我们和他讨论过进行武装革命的事情。他当时是反对的，但是最终我们还是达成了一致。我们后来去参加由非洲人国民大会、南非印度人大会、南非总工会和南非fù女联盟联合召开的会议时，他跟大家说：“同志们，我们已经决定了。”其实，他的完整的话是：“我们已经决定了，必须开展武装斗争，必须建立军队。但是，在这里我还是想呼吁：让我们回到最初的立场上吧。”他这样说，好像非洲人国民大会根本没有作出决定一样。我们当时都同意了，然后花了一整夜的时间——我们都没有睡觉——讨论怎样发起武装斗争——开始武装行动。他说我们没有和他商量过，是因为他生病了，很容易忘记事情。但是我们确实很深入地探讨过这个问题。
19．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论野生动物
卡特拉达：在约翰内斯堡的时候，有没有去过动物园？
曼德拉：去过，去过了。动物园里大部分的动物都看到了。
卡特拉达：不过，那个时候，是不是没有去克鲁格国家公园？
曼德拉：没有，确实没有。只去过一次，那时候是……？
卡特拉达：你回来之后？
曼德拉：……从监狱出来之后。
卡特拉达：啊哈。
曼德拉：你呢？有没有去过？
卡特拉达：嗯，去过，也是去年12月去的，不是今年12月，是去年12月。
曼德拉：看到动物了吗？
卡特拉达：……第一次，天啊，什么都没看见。
曼德拉：哦……
卡特拉达：当时下雨了。
曼德拉：明白了。
卡特拉达：广播里报道说下雨天去的话不会看见什么动物，因为在雨天，动物们都不会到它们平时饮水的地方去饮水。
曼德拉：对，说得很对，事实确实如此。
卡特拉达：所以我们什么都没看见。
曼德拉：嗯，在那里，如果你shè杀一只黑斑羚就等于是自杀；那是在谋杀动物。
卡特拉达：嗯。
曼德拉：那些动物看起来多值得人信赖啊。它们已经习惯了游客，会接近你，然后看着你，不会跑开。
卡特拉达：嗯。
曼德拉：不能shè杀它们，反正我是绝对没有勇气去shè杀它们的。
20．曼德拉与理查理·施腾格尔的谈话
施腾格尔：在此之前或之后，有没有把耶稣和金融家作过比较？
曼德拉：比较过，我想一定是比较过，或是可能比较过。因为我很清楚……
施腾格尔：解释一下吧，你是怎么把他们放在一起作比较的呢？
曼德拉：……使用和平方式还是武力方式完全取决于当时的形势……耶稣使用了武力方式，因为在当时的情况下，他只能依靠武力解决问题。而且……因此没有什么原则可以限制人们不能使用武力，起决定xìng作用的是当时的情况。这就是我看待这个问题的态度。
施腾格尔：所以说在这种情况下，即使是基督徒都会选择使用武力，因为就连耶稣在不得已的情况下都会使用武力？
曼德拉：每个人都会如此——在和平方式不适用的时候，而推动运动前进的唯一一条路或者解决问题的唯一一种方法就只剩下武力的时候，就要使用武力。这是世界各地……根据上百年的历史总结出的教训。
[33]本小节和下面两小节的内容，指的都是1955年曼德拉行动自由后的一次旅行。
[34]伊芙琳·恩托科·梅思（Evelyn Ntoko Mase），见附录人物、地点和事件。
[35]1959年bào发的抵制马铃薯运动使人们开始关注马铃薯农场里的南非黑人劳工们奴隶般的工作条件。
[36]亨利·恩杜马洛(Henry Nxumalo，1917～1957），记者、《鼓》杂志社助理编辑，撰写了马铃薯农场的报道。
[37]莉莲·马塞迪巴·恩戈伊（Lilian Masediba Ngoyi），见附录人物、地名和事件。
[38]奥利弗·雷金纳德·坦博（Oliver Reginald Tambo），见附录人物、地名和事件。
[39]原文为“inyanga”，祖鲁语，字面意思是“树人”，指的是南非传统的治病术士。——译者注
[40]哈尼莱正在服用的草yào可能是传统医生或术士开的。
[41]1960年南非陷入紧急状态后
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14．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论1960年国家处于紧急状态时遭扣留但却可以回办公室的情况
卡特拉达：“我每天从早到晚都待在那儿，偶尔会到楼下咖啡馆去转转，买点东西。有时温妮会来看我，跟着我的警察有几次就把头转了过头。我们之间有君子协议：我不会逃跑，以免给他带来麻烦，而他给我适度的自由，如果我逃跑，这种自由就没有了。”出版方一直在问的问题是：“后来你说你很想尝试逃出去。是不是你的思想有所改变，又或者仅仅是因为义气与原则在作斗争？”
曼德拉：你知道吗，这可是个技术问题。
卡特拉达：啊……
曼德拉：我的意思是，按照犯人的身份来讲，我会抓住一切机会逃跑。但是在和某位值得尊敬的人打jiāo道时，我不愿意连累他，使他陷入困境。这就是我的立场。
卡特拉达：啊哈。
15．与理查理·施腾格尔谈论诉诸武装斗争的问题
曼德拉：作为权威人士，总会有走向……公众，领导组织进行战斗的阶段。公众是很有说服力的。你有了一个想法，而且直觉告诉你这个想法很正确，但是因为你面对的是人民，他们很强大，能够收集到各种事实，而且能够把这些事实系统化，他们会动摇每一个人，你的想法就很难实现了。如果你想采取行动，而且也确定此次行动是正确的，那么就要直面这种形势，要去实施。这不是违反纪律。但是需要选好机遇，确保历史会支持你。
施腾格尔：我想让你谈谈组建MK ［民族之矛］的想法是怎么形成的[46]。在瑞佛尼亚审判过程中，你已经作过简要的描述。你说，在20世纪60年代后几年里，你和一些同志已经达成一致，认为暴力是不可避免的。那么这整个过程是怎么发展的呢？是不是先私下里和大家讨论，然后由工作委员会作最后的决定？这个决定是不是逐渐形成的？
曼德拉：不是。事实上，我是先和沃尔特·西苏鲁同志商量了一下。1953年他要出国，我对他说：“到中国以后，你告诉他们我们要进行武装斗争，要组建军队。”接着我就在索菲娅城（Sophiatown）作了演说。我们是被迫这么做的，但是我相信对于我们来说，武装斗争是正确的策略[47]。转入地下斗争之后，我就和沃尔特同志讨论了这件事情，最后决定在工作委员会上提出来。像我刚刚跟你说的，我们最后在委员会上提出了这个问题，但是很快就被否决了。摩西·考塔尼——南非共产党总书记，当然也是工委会和全国执行委员会的委员——他认为时机还未成熟。他说：“由于政府采取了各项严酷的措施，因此现在不能继续用老方式进行斗争[48]。但是，困难让你们变得全身瘫软，你想谈论革命，想谈论武装斗争，但事实上如果我们更有创造xìng一些，更坚定一些，我们一直使用的老方式还是有空间的。你的想法的结果只能是帮助敌人屠杀人民，你从来就没有认真思考过这件事情的后果。”就这样，他很快否定了我，然后接着以极快的语速说起来，而且所有人都支持他。后来，我和沃尔特讨论了这件事……当时反对意见太多，他连一句话都不敢说。［笑声］他的确熟谙外jiāo手腕，不过他这个人很值得信任，和他一起作决定的时候，他确实值得信任，非常可靠。所以，我们重新考虑了这个问题，他一直都很足智多谋，他跟我说：“我们得单独见他，和他讨论一下这件事情。我安排他来和你见面。”当时我已经转入地下活动。考塔尼后来来见我，我们在一起谈论了一整天。这一次，我非常坦白，我说：“你一直在做古巴共产党做的事情——他们也说过革命时机尚未成熟。你知道的，他们判断的依据是斯大林提出的旧方法——革命形势怎么能由斯大林和列宁决定呢。我们要从自己国家的形势出发来作决定。按照南非现在的形势，我们是应该考虑发动一次革命，发动一次武装斗争了，人民都已经组建了军队，就要开始进行暴力行动了。如果我们不这么做，他们就要开始行动了。人民没有资金，没有经验，也没有执行武装斗争决定的政治机构。而唯一可以执行这项决定的机构是非洲人国民大会，它可以领导广大人民进行斗争。你的看法依然是一位以陈旧的方式领导运动的领导人的看法，要知道使用旧方式时，我们的组织是合法的；作为领导人，你没有考虑到我们目前的行动都是非法的。所以，你必须得有些创新xìng，必须要改变你的看法。”为了挑战他，我说得很直率，你知道，我完全可以挑战他。他说：“我不会跟你保证什么，不过，你把这件事情在委员会上重新再提一次吧。”然后，在委员会上我就再次把这件事情提了出来。这一次，他说：“他还是没说服我，不过我们给他一次机会吧。就让他去做，把这些想法付诸实践，我们都支持他。”我们走下讲台，会场里每个人都同意了。我们后来去德班参加了非洲人国民大会执行委员会会议。阿尔伯特·卢图利酋长、延格瓦[49]和其他一些人强烈地反对这件事情。但是我们清楚，还得争取酋长的同意，因为他把非暴力当成必须遵守的原则，而我则把其当做一种策略，当然在法庭上是不能这么说的……在叛国罪审判的法庭上，［我们说我们把非暴力当做必须遵守的原则，］因为如果我们说这只是一种策略，在合适的时候则会诉诸武力，那么就会在民众和国家面前留下漏洞。但是，我们一直都是这么做的。因为这个原因，我们一直避免提及这个问题。我们一直相信非暴力运动是一种策略，当形势要求我们使用非暴力的方式时，我们就会采用非暴力方式；如果形势要求我们不能再使用非暴力方式，我们也就不再继续使用。我们知道，酋长肯定会……反对，他确实很反对，但是最终我们还是成功地说服了他。
摘自曼德拉的一本笔记，记述了曼德拉参与非洲人国民大会武装力量“民族之矛”（MK）的成立和转入地下斗争的情况。
16．与理查理·施腾格尔谈论“民族之矛”的形成
他们后来就说：“很好。你已经证明了你的观点。那我们现在就委任你，批准你建立这个组织。也就是说，你，曼德拉，可以去组建这个组织了……你可以和其他人一起完成这件事情：与其他人协调，与其他人合作。但是，非洲人国民大会的成立就是为了执行非暴力政策；所以，只有通过召开全国会议，这个策略才能改变。我们要坚持执行非洲人国民大会的老政策。”之后，事实证明，他们所说的决定还真不错。我们到了法庭上……当整个国家的人民在注视着这几分钟时……他们居然一点儿都没有支持自己的决定，因为在这里是非洲人国民大会在作决定。像阿尔伯特·卢图利酋长、摩西·考塔尼和南非印度人大会主席蒙提·奈克尔博士[50]这些领导人，他们都在喊：“让我们继续非暴力，摈弃暴力行动。”对于我提出来的论点，他们如果找不到反驳的证据，他们就会说：“你去吧，去开创和组建那个组织吧。我们清楚你采取这个措施所面临的形势，因此我们不会惩罚你。但是别把我们牵扯进去，我们要继续非暴力运动。”国家和人民见证了这一时刻，他们［批准了］我们的决议，但是却没有接受我们递jiāo的文件。而我们，作为辩护方，递jiāo了文件后说：“这些能支持我们的观点。”这就是组建民族之矛时发生的事情。
17．和艾哈迈德·卡特拉达的谈话
曼德拉：我们必须说明人数的多少决定于某个地区的具体情况。人数是不确定的，大多数人要出国接受训练。但是后来，我们觉得，在发动革命的地方进行培训会很有价值。但是，大家必须明白，这样做是极其危险的，因为我们现在要对付的是政府，一个很强大的政府，一个强大的敌人……他们依靠相关设施可以监控各地，地面上发生的事情都能侦测得到。在这样的形势下，我们只能让一少部分人接受训练。
卡特拉达：好的。［《漫漫自由路》一书草稿］第135页，你写道：“在民族之矛最高指挥部下达了命令之后，12月16日清晨，在约翰内斯堡、伊丽莎白港市和德班市，电站和政府办公室内都有zhà弹bàozhà事件发生。由于失误，我们的一个同志在执行任务时牺牲，他是第一位在执行公务过程中牺牲的民族之矛成员。”
曼德拉：是［佩特鲁思·］莫莱费吧[51]？
卡特拉达：是啊，出版方问你：“这是第一例与民族之矛有关的死亡事件吗？你觉不觉得对于这件事，你也有一点点责任？”
曼德拉：我们认为是的，他就是第一个。
卡特拉达：嗯。
曼德拉：我们当然有责任，他是我们的战士，也是我们的干部。他的死亡说明……我们还没训练好我们的人民，这件事让人很不安。但是我们在大步朝前进发的过程中接受了这个事实，而对于人员伤亡这个问题——在开展政治活动过程中，如果使用了新的策略，伤亡就是不可避免的。
18．曼德拉与理查理·施腾格尔的谈话
施腾格尔：［阿尔伯特·卢图利］酋长曾经问起过你，说在建立民族之矛这件事上，你为什么没有和他商量一下。他是在你旅行中还是在你回到南非后问起你的？
曼德拉：不是，都不是。是在我们旅行之前问起的。酋长他自己忘记了。我跟你提起过，在非洲人国民大会的执政委员会会议上，我们和他讨论过进行武装革命的事情。他当时是反对的，但是最终我们还是达成了一致。我们后来去参加由非洲人国民大会、南非印度人大会、南非总工会和南非fù女联盟联合召开的会议时，他跟大家说：“同志们，我们已经决定了。”其实，他的完整的话是：“我们已经决定了，必须开展武装斗争，必须建立军队。但是，在这里我还是想呼吁：让我们回到最初的立场上吧。”他这样说，好像非洲人国民大会根本没有作出决定一样。我们当时都同意了，然后花了一整夜的时间——我们都没有睡觉——讨论怎样发起武装斗争——开始武装行动。他说我们没有和他商量过，是因为他生病了，很容易忘记事情。但是我们确实很深入地探讨过这个问题。
19．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论野生动物
卡特拉达：在约翰内斯堡的时候，有没有去过动物园？
曼德拉：去过，去过了。动物园里大部分的动物都看到了。
卡特拉达：不过，那个时候，是不是没有去克鲁格国家公园？
曼德拉：没有，确实没有。只去过一次，那时候是……？
卡特拉达：你回来之后？
曼德拉：……从监狱出来之后。
卡特拉达：啊哈。
曼德拉：你呢？有没有去过？
卡特拉达：嗯，去过，也是去年12月去的，不是今年12月，是去年12月。
曼德拉：看到动物了吗？
卡特拉达：……第一次，天啊，什么都没看见。
曼德拉：哦……
卡特拉达：当时下雨了。
曼德拉：明白了。
卡特拉达：广播里报道说下雨天去的话不会看见什么动物，因为在雨天，动物们都不会到它们平时饮水的地方去饮水。
曼德拉：对，说得很对，事实确实如此。
卡特拉达：所以我们什么都没看见。
曼德拉：嗯，在那里，如果你shè杀一只黑斑羚就等于是自杀；那是在谋杀动物。
卡特拉达：嗯。
曼德拉：那些动物看起来多值得人信赖啊。它们已经习惯了游客，会接近你，然后看着你，不会跑开。
卡特拉达：嗯。
曼德拉：不能shè杀它们，反正我是绝对没有勇气去shè杀它们的。
20．曼德拉与理查理·施腾格尔的谈话
施腾格尔：在此之前或之后，有没有把耶稣和金融家作过比较？
曼德拉：比较过，我想一定是比较过，或是可能比较过。因为我很清楚……
施腾格尔：解释一下吧，你是怎么把他们放在一起作比较的呢？
曼德拉：……使用和平方式还是武力方式完全取决于当时的形势……耶稣使用了武力方式，因为在当时的情况下，他只能依靠武力解决问题。而且……因此没有什么原则可以限制人们不能使用武力，起决定xìng作用的是当时的情况。这就是我看待这个问题的态度。
施腾格尔：所以说在这种情况下，即使是基督徒都会选择使用武力，因为就连耶稣在不得已的情况下都会使用武力？
曼德拉：每个人都会如此——在和平方式不适用的时候，而推动运动前进的唯一一条路或者解决问题的唯一一种方法就只剩下武力的时候，就要使用武力。这是世界各地……根据上百年的历史总结出的教训。
[33]本小节和下面两小节的内容，指的都是1955年曼德拉行动自由后的一次旅行。
[34]伊芙琳·恩托科·梅思（Evelyn Ntoko Mase），见附录人物、地点和事件。
[35]1959年bào发的抵制马铃薯运动使人们开始关注马铃薯农场里的南非黑人劳工们奴隶般的工作条件。
[36]亨利·恩杜马洛(Henry Nxumalo，1917～1957），记者、《鼓》杂志社助理编辑，撰写了马铃薯农场的报道。
[37]莉莲·马塞迪巴·恩戈伊（Lilian Masediba Ngoyi），见附录人物、地名和事件。
[38]奥利弗·雷金纳德·坦博（Oliver Reginald Tambo），见附录人物、地名和事件。
[39]原文为“inyanga”，祖鲁语，字面意思是“树人”，指的是南非传统的治病术士。——译者注
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